tag:blogger.com,1999:blog-31773879.post14039996239123839..comments2024-03-24T08:29:04.208+01:00Comments on Przeczytałam książkę: "Na wschód od Edenu" John SteinbeckAnnahttp://www.blogger.com/profile/06077439546808561502noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-31773879.post-83332387673717227692015-03-13T14:52:51.196+01:002015-03-13T14:52:51.196+01:00Czyżbym wyczuwała delikatną ironię ;P
Może i kopię...Czyżbym wyczuwała delikatną ironię ;P<br />Może i kopię grób, nie mam wyrobionego zdania, rozważam różne opcje. <br />Tak jak pisałam wyżej, nie sądzę, by Steinbeck w swojej powieści stworzył bezpośrednie odniesienie do historii biblijnej, on bazuje na motywach, interpretując je i wplatając na swój sposób. Dlatego nie ma tu węża i innych aspektów które wymieniasz. Historia Abla i Kaina powtarza się przecież dwukrotnie, w postaci Adama i Karola oraz Aarona i Kaleba. Jeśli Adam raz odgrywa rolę Abla, a raz ojca czyli Adama, to siłą rzeczy Kate w jakiś sposób musi odnosić się do Ewy. Równocześnie może być w pewien sposób potomkiem Kaina, bo licentia poetica pozwala autorowi szafować motywami według uznania. Nie sądzę też, że życie Kate z Adamem była dla niej piekłem, nie było jednak też rajem. <br /><br />Jeszcze inny aspekt: Ewa w raju zjadając jabłko, pozwoliła na rozpoznanie dobra i zła, co spowodowało wstyd przed nagością. U Steinbecka Kate jest urodzoną, idealną prostytutką, co daje jej możliwość kontroli nad ludźmi (kolekcja zdjęć) oraz łamania pewnego tabu. Seks był wtedy tematem wstydliwym, bezpośrednią konsekwencją zjedzenia jabłka, Kate wydaje się mieć władzę mówienia i ujawniania. Luźne myśli, żadna obowiązująca interpretacja!<br />A może Kate ma być tylko i wyłącznie uosobieniem zła? Zastanawia mnie też funkcja zmiany pisowni imienia?Annahttps://www.blogger.com/profile/06077439546808561502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31773879.post-34637825742389690022015-03-13T12:00:06.051+01:002015-03-13T12:00:06.051+01:00Chyba sama "kopiesz sobie grób" :-) - je...Chyba sama "kopiesz sobie grób" :-) - jeśli Kate nawiązuje do biblijnej Ewy, to nie może być potomkiem Kaina. U Steinbecka tym bardziej nim nie jest, jeśli się zważy, kim byli jej rodzice.<br /><br />Nawet jeśli życie z Adamem było dla niej piekłem - to gdzie jest wąż-kusiciel, naczelny motyw z historii biblijnej, gdzie drzewo wiadomość złego i dobrego, gdzie kuszenie Adama, wspólne poczucie grzechu i strachu przed karą, wreszcie wspólne życie z mężem po wygnaniu z raju. Nie z tego u Steinbecka nie ma. Ale oczywiście przyjmuję do wiadomości, że obstajesz na pewno przy tym, że Kate sama w sobie jest odniesieniem do Biblii. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31773879.post-73436154928039278132015-03-13T11:27:50.181+01:002015-03-13T11:27:50.181+01:00Ale dla niej gniazdko Adama wcale nie musi być raj...Ale dla niej gniazdko Adama wcale nie musi być rajem. Moim zdaniem, życie z kimś innym, kto się o nią troszczy (rodzice, Adam) jest piekłem, dlatego chce się stamtąd wyrwać. Chyba źle się przedtem wyraziłam. I to faktycznie jest jej autonomicznym wyborem, tak jak zjedzenie jabłka było wyborem Ewy. Tak jak pisałam, ja tych historii nie porównuję 1 do 1, tylko Kate i Adama widzę jako rozwinięcie, nawiązanie do Biblii. Zobacz, imię Kate zaczyna się na "k" tak jak Kain, czyli ewidentnie ona jest potomkiem Kaina. Może zbytnio się zagalopowałam, ale tak rozważam różne opcje. Rajska Ewa nie była zgoła zła, Kate taka ma być, ale z drugiej stronie w świetle ciągłych rozważań Kala na temat znajdujących się w nic pierwiastka dobra i zła, nasuwa się interpretacja, że ten zły pierwiastek pochodzi od matki. Kombinuję, wiem, ale mogłabym tak długo dywagować. Obstaję na pewno przy tym, że Kate sama w sobie jest odniesieniem do Biblii.Annahttps://www.blogger.com/profile/06077439546808561502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31773879.post-36555278377845930772015-03-13T11:21:30.646+01:002015-03-13T11:21:30.646+01:00To już chyba zupełne nieporozumienie, przecież Ada...To już chyba zupełne nieporozumienie, przecież Adam i Ewa po wygnaniu z raju nadal byli razem. Poza tym Kate nosiła piętno kainowe, którego Ewa w oczywisty sposób nosić nie mogła. <br />Nie wiesz, czy Kate chce się wyrwać z raju?! - przecież opuszcza gniazdko w Salinas, które szykuje jej Adam, w którym mogłaby żyć jak pączek w maśle. Woli samodzielne życie w grzechu niż spokojne życie matki i żony w dostatku. To jest jej autonomiczny wybór, nikt jej do niego nie namawia ani nie nakazuje. Jakoś nie mogę dopatrzeć się w tym analogii z Ewą a przecież to najważniejszy motyw w jej historii. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31773879.post-71409305310211797522015-03-13T10:36:16.361+01:002015-03-13T10:36:16.361+01:00Dlatego nie sądzę, by Kate była dokładnym odpowied...Dlatego nie sądzę, by Kate była dokładnym odpowiednikiem Ewy, tylko przejmuje jej negatywny pierwiastek, a Ambra jej pozytywny. Czy Kate się chce wyrwać z raju, nie wiem, ja zakładam, że ona w raju nie jest, tylko już po wygnaniu. To tak jakby przenieść historię Adama i Ewy do czasu po wygnaniu z raju. Na pewno nie da się tego przenieść 1 do 1, ale nie uważam, żeby Kate była jedyną postacią bez związków biblijnych. Annahttps://www.blogger.com/profile/06077439546808561502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31773879.post-15590184606907184552015-03-13T10:18:57.232+01:002015-03-13T10:18:57.232+01:00Ale Ewa z płaczem odchodziła z raju, gdy wraz z Ad...Ale Ewa z płaczem odchodziła z raju, gdy wraz z Adamem była z niego wygnana, tymczasem Kate przecież sama chce się z niego wyrwać i nie widać po niej żadnego żalu. Na dodatek jeśli jest Ewa to powinien być i wąż, Ewa przecież była tylko "pasem transmisyjnym" pokus a nie ich twórcą, tymczasem u Steinbecka niczego takiego nie ma. Nie mówię już o tym, że jednak przed spotkaniem z wężem związek Ewy i Adama układał się szczęśliwie podczas gdy w "Na wschód od Edenu" od początku jest on skazany na klęskę. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31773879.post-34659052737997761582015-03-12T23:22:51.945+01:002015-03-12T23:22:51.945+01:00Myślę jednak, że Kate ma być jednym z wcieleń Ewy,...Myślę jednak, że Kate ma być jednym z wcieleń Ewy, w kontraście może do Ambry czy matki Adama? Adama i Aarona nie kusiła, ale innych mężczyzn tak, moim zdaniem w pewnym stopniu kusiła też Kala. Choć Adama też w jakiś sposób chciała zwieść na złą drogę, twierdząc, że bliźniacy mogą być synami Karola. Myślę, że czym jest Eden Steinbeck nie definiuje, Eden pewnie jest tym, co możemy osiągnąć po śmierci. Jak myślisz?Annahttps://www.blogger.com/profile/06077439546808561502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31773879.post-14105114755923351482015-03-12T23:11:51.114+01:002015-03-12T23:11:51.114+01:00No dobra - może masz rację zarówno co do Kate jak ...No dobra - może masz rację zarówno co do Kate jak i tytułu. Więc w pierwszym przypadku wypadałoby się zdecydować czy jest wężem czy Ewą bo jednak jest różnica pomiędzy nimi. Owszem jest w jakimś stopniu kusicielką - jej dom publiczny jest uosobieniem zła i grzechu, którymi kusi. Ale z drugiej strony i tu widzę słaby punkt przecież ani Adama ani Arona nie kusiła, wręcz przeciwnie. <br />Jeśli chodzi o tytuł to nie budzi wątpliwości, że nawiązuje do Biblii, tak samo zresztą jak i główne postacie powieści. Jeśli tak, to powinna to być ziemią, którą Kain opuścił a nie na której pozostał, bo jeśli Salinas jest ziemią na wschód od Edenu, to czym w takim razie miałby być Eden?Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31773879.post-26057530804968678492015-03-12T00:08:58.723+01:002015-03-12T00:08:58.723+01:00Nic dodać, nic ująć. Li był świetny.Nic dodać, nic ująć. Li był świetny.Annahttps://www.blogger.com/profile/06077439546808561502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31773879.post-65028399575736861672015-03-11T09:27:39.691+01:002015-03-11T09:27:39.691+01:00Ja też uwielbiam Li, zdecydowanie najsympatyczniej...Ja też uwielbiam Li, zdecydowanie najsympatyczniejsza postać, prawdziwy wschodni mędrzec.Piotr (zacofany.w.lekturze)https://www.blogger.com/profile/05087252794161905215noreply@blogger.com